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	<title>Comentarios en: juventudcanaria.com se defiende</title>
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	<description>El espacio de expresión de José Ramón Quevedo</description>
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		<title>Por: Julio</title>
		<link>http://qweos.net/blog/2006/05/17/juventudcanariacom-se-defiende/comment-page-1/#comment-96</link>
		<dc:creator>Julio</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 May 2006 16:31:59 +0000</pubDate>
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		<description>Suscribo todas tus afirmaciones.

Es comprensible que por falta de presupuesto o tiempo queden lagunas, y hasta chapuzas, en un proyecto. Sabemos que, por norma general, quien toma las riendas de proyectos web en la administración suelen ser personas que no tienen ni la más remota preparación. Y que a las primeras de cambio pretenden montar un &quot;ebay&quot; con un par de miles de euros. Que si me pones ahí un buscador, porque lo he visto en no sé donde, que si me pones ahí un Flash porque así es más bonito. A fin de cuentas no siempre se puede convencer al que está arriba de que lo que está pidiendo son burradas. Por supuesto siempre queda nuestra labor pedagógica, y siempre queda &lt;strong&gt;nuestra reinvindicación como profesionales&lt;/strong&gt;, que es lo que más echo en falta.

Lo que no es comprensible, ni justificable, es que aquello que queda en manos de los desarrolladores se haga al revés de como debería hacerse, por ignorancia o por lo que sea. Y por supuesto mucho peor cuando se sale a defender esa ignorancia. Si el caso es que te han &quot;obligado&quot; a hacerlo así muérdete la lengua, o dilo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Suscribo todas tus afirmaciones.</p>
<p>Es comprensible que por falta de presupuesto o tiempo queden lagunas, y hasta chapuzas, en un proyecto. Sabemos que, por norma general, quien toma las riendas de proyectos web en la administración suelen ser personas que no tienen ni la más remota preparación. Y que a las primeras de cambio pretenden montar un &#8220;ebay&#8221; con un par de miles de euros. Que si me pones ahí un buscador, porque lo he visto en no sé donde, que si me pones ahí un Flash porque así es más bonito. A fin de cuentas no siempre se puede convencer al que está arriba de que lo que está pidiendo son burradas. Por supuesto siempre queda nuestra labor pedagógica, y siempre queda <strong>nuestra reinvindicación como profesionales</strong>, que es lo que más echo en falta.</p>
<p>Lo que no es comprensible, ni justificable, es que aquello que queda en manos de los desarrolladores se haga al revés de como debería hacerse, por ignorancia o por lo que sea. Y por supuesto mucho peor cuando se sale a defender esa ignorancia. Si el caso es que te han &#8220;obligado&#8221; a hacerlo así muérdete la lengua, o dilo.</p>
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		<title>Por: qweos</title>
		<link>http://qweos.net/blog/2006/05/17/juventudcanariacom-se-defiende/comment-page-1/#comment-95</link>
		<dc:creator>qweos</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 May 2006 18:12:57 +0000</pubDate>
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		<description>Respecto a lo de ser crítico, lo primero creo que debe ser la autocrítica y, como he dicho en más de una ocasión, tenemos lo que nos merecemos. Aunque no me gustan las generalizaciones, este es el país en el que la gente pasa de los problemas serios pero es capaz de ponerse de acuerdo y organizar en cuestión de horas un macro-botellón, en fins...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Respecto a lo de ser crítico, lo primero creo que debe ser la autocrítica y, como he dicho en más de una ocasión, tenemos lo que nos merecemos. Aunque no me gustan las generalizaciones, este es el país en el que la gente pasa de los problemas serios pero es capaz de ponerse de acuerdo y organizar en cuestión de horas un macro-botellón, en fins&#8230;</p>
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		<title>Por: qweos</title>
		<link>http://qweos.net/blog/2006/05/17/juventudcanariacom-se-defiende/comment-page-1/#comment-94</link>
		<dc:creator>qweos</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 May 2006 18:07:17 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias Julio. Sabemos cómo trabaja la Administración, pero somos los desarrolladores los que debemos hacer bien las cosas, habrá casos en los que será imposible o muy costoso, pero debe de partir de nosotros. A mis clientes no les digo: &quot;¿quiere la web accesible, separando estructura de presentación...?&quot; no, simplemente lo doy por hecho como parte del proceso  y como una buena manera de trabajar que aporta muchas ventajas y, ciertamente, el cliente no tiene por qué conocer nada de esto, en general, escapa a su campo de conocimiento y suele opinar sin mucha idea, se supone que para eso también estamos nosotros; la famosa &quot;labor pedagógica&quot;.

Respecto al caso concreto de juventudcanaria.com, la respuesta me llama la atención sobre todo por lo infundado de algunas de sus justificaciones, intentando quedar bien cuando realmente es un mal desarrollo, creo que en estas ocasiones hay que ser honesto y decir las cosas como son; tal vez no se contó con el tiempo suficiente para el desarrollo, partió de un mal análisis o mil problemas más que pudieron dar lugar al resultado final, pero que no nos cuenten chorradas... al menos no se ponen la medalla de accesible (aunque están legalmente obligados a serlo).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias Julio. Sabemos cómo trabaja la Administración, pero somos los desarrolladores los que debemos hacer bien las cosas, habrá casos en los que será imposible o muy costoso, pero debe de partir de nosotros. A mis clientes no les digo: &#8220;¿quiere la web accesible, separando estructura de presentación&#8230;?&#8221; no, simplemente lo doy por hecho como parte del proceso  y como una buena manera de trabajar que aporta muchas ventajas y, ciertamente, el cliente no tiene por qué conocer nada de esto, en general, escapa a su campo de conocimiento y suele opinar sin mucha idea, se supone que para eso también estamos nosotros; la famosa &#8220;labor pedagógica&#8221;.</p>
<p>Respecto al caso concreto de juventudcanaria.com, la respuesta me llama la atención sobre todo por lo infundado de algunas de sus justificaciones, intentando quedar bien cuando realmente es un mal desarrollo, creo que en estas ocasiones hay que ser honesto y decir las cosas como son; tal vez no se contó con el tiempo suficiente para el desarrollo, partió de un mal análisis o mil problemas más que pudieron dar lugar al resultado final, pero que no nos cuenten chorradas&#8230; al menos no se ponen la medalla de accesible (aunque están legalmente obligados a serlo).</p>
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		<title>Por: Julio</title>
		<link>http://qweos.net/blog/2006/05/17/juventudcanariacom-se-defiende/comment-page-1/#comment-93</link>
		<dc:creator>Julio</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 May 2006 14:08:21 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;jorge:&lt;/strong&gt; Si no somos críticos difícilmente vendrán tiempos mejores.

Una web usable/accesible/estándar no es utópica. Es complicado muchas veces hacer entender todo esto a empresarios/funcionarios, pero puede conseguirse. No hablamos de una web perfecta, sino de un desarrollo bien planteado, nada más. Eso es perfectamente posible, y los desarrolladores tienen gran parte de la culpa cuando no se hace. Especialmente revelador cuando ves como se defienden con pobres y &quot;típicos&quot; argumentos.

Estoy de acuerdo también con José Ramón que su postura es a la defensiva, dentro de una correción, pero a la defensiva. Aunque, visto lo visto, al menos se han tomado la molestia de responder a la crítica, otros no hubieran hecho ni eso.

&lt;strong&gt;José Ramón:&lt;/strong&gt; Tienes todo mi apoyo para hacerme eco de estas críticas, que considero muy correctas y necesarias para mejorar el panorama.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>jorge:</strong> Si no somos críticos difícilmente vendrán tiempos mejores.</p>
<p>Una web usable/accesible/estándar no es utópica. Es complicado muchas veces hacer entender todo esto a empresarios/funcionarios, pero puede conseguirse. No hablamos de una web perfecta, sino de un desarrollo bien planteado, nada más. Eso es perfectamente posible, y los desarrolladores tienen gran parte de la culpa cuando no se hace. Especialmente revelador cuando ves como se defienden con pobres y &#8220;típicos&#8221; argumentos.</p>
<p>Estoy de acuerdo también con José Ramón que su postura es a la defensiva, dentro de una correción, pero a la defensiva. Aunque, visto lo visto, al menos se han tomado la molestia de responder a la crítica, otros no hubieran hecho ni eso.</p>
<p><strong>José Ramón:</strong> Tienes todo mi apoyo para hacerme eco de estas críticas, que considero muy correctas y necesarias para mejorar el panorama.</p>
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		<title>Por: jorge</title>
		<link>http://qweos.net/blog/2006/05/17/juventudcanariacom-se-defiende/comment-page-1/#comment-92</link>
		<dc:creator>jorge</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 May 2006 20:06:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://qweos.net/blog/?p=96#comment-92</guid>
		<description>Creo que ambos en ese foro tienen una postura más que correcta. El primero por su analísis y el segundo por las formas, que no considero &quot;defensivas&quot;.

El primero quizá un poco crítico, sabiendo todos como se gestionan este tipo de proyectos.

La respuesta para mi gusto da demasiados detalles, no tiene porqué hacerlo.

Los que hayáis trabajado con proyectos para la administración y/o proyectos que llevan detrás un modelo de negocio muy potente y definido, sabéis que no es fácil hacer una web usable/accesible/estándar. &quot;Esa&quot; web es sólo una utopía para proyectos propios, internos y sin un cliente que medie en el desarrollo.

La cultura de internet en España, hoy día, no da para más, no seamos tan críticos. Ya vendrán tiempos mejores ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que ambos en ese foro tienen una postura más que correcta. El primero por su analísis y el segundo por las formas, que no considero &#8220;defensivas&#8221;.</p>
<p>El primero quizá un poco crítico, sabiendo todos como se gestionan este tipo de proyectos.</p>
<p>La respuesta para mi gusto da demasiados detalles, no tiene porqué hacerlo.</p>
<p>Los que hayáis trabajado con proyectos para la administración y/o proyectos que llevan detrás un modelo de negocio muy potente y definido, sabéis que no es fácil hacer una web usable/accesible/estándar. &#8220;Esa&#8221; web es sólo una utopía para proyectos propios, internos y sin un cliente que medie en el desarrollo.</p>
<p>La cultura de internet en España, hoy día, no da para más, no seamos tan críticos. Ya vendrán tiempos mejores ;)</p>
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